【任志强】大家都说还得继续涨。我们觉得它有几个根本的问题没有得到解决,比如说我们在提城镇化的时候,如何让公共资源得到合理匹配没解决。如果公共资源都集中在大城市的话,大城市没有办法去解决房价问题,对吧?国外也有城镇化,它甚至有小城镇化,但是在那个小镇里头,就是德国,30万人的小镇可以接待世界杯,中国行吗?中国可能150万到300万人的城市未必能接待世界杯,为什么接待不了,是因为你公共资源不匹配。
大城市我们查一查,资料可以看到近几年北京人口增长速度是最快的,在所有城市里面是最快的。但是它有这么多就业机会,所以它增长速度就很快。那么如果这个城市在没有用其他行政方式进行限制的条件下,它人口在急速增长,你怎么让它房价不涨呢?
【胡舒立】所以北京的房价是这样?
【任志强】不,我们说在人口高度集中的这些城市都会。
【胡舒立】二三线的怎么涨?
【任志强】二三线城市是分化的,我们典型的是二三四线城市开始出现极度分化,什么叫极度分化,就是有些三线城市实际上人口增长的速度已经超过了一线和二线的速度,不是平均的。
【胡舒立】关键看人口增长?
【任志强】对了,二线有些城市实际上已经超过了一线的GDP,它的经济增长就是就业增长,没有经济增长你很难有就业增长。比如说江苏,南京是省会,但是超过南京GDP的有好几个,南京过去排第四,大概现在排第三,那么相似的大概有五六个,那这些地区可能是无锡、镇江或者其他的,它算不上是二流城市,它可能连三线城市都算不上,可能算四线,但是它的GDP超过二线城市。
【胡舒立】那你觉得政府应该不应该有一个合理的政策去使这个房价涨得慢一些,或者是限制房价的上涨?
【任志强】我觉得在市场经济条件下,只要你想对价格调控,就一定是违反市场经济基本规律的。市场经济一个最基本的条件就是自由定价权,如果没有自由定价权能叫市场经济吗。一天到晚我们哭着喊着要让欧盟承认我们的市场经济地位,要让美国承认我们的市场经济地位,是因为你不够市场,所以你才哭着喊着求人家。
【胡舒立】你觉得房价还是要涨?
【任志强】我说的制度条件下,房价还要涨。
【胡舒立】明白,但是你过去说过好几回房价要涨,然后大家虽然不高兴,但是听你的意见,买房的人现在都很感谢你,没听你的意见的人都挺遗憾,我想问现在普通人应不应该买房子?
【任志强】房子是多种功能,它具有金融功能,我们不要不承认它的金融功能,要不承认它的金融功能,它怎么能有杠杆率呢?你为什么要给它按揭贷款呢?这就是金融功能。
又提出要以房养老,以房养老是不是代表是房子是有金融功能的?那么我们过去,我们政府是不承认它的金融功能的,只认为房子只能自己住,那你现在不是自己住,你又可以养老了。
这种情况下,房子买是一种投资行为,过去一个单位里头两个人,工资差不多,但一个人买了房子,一个人没买房子,最后两个人可以差几百万或者几千万的收入,财产收入差了很多。
有金融功能它就有财产功能,有财产功能就有投资功能,有投资功能你就要承认它的投资功能,而我们现在的现实制度是不承认它的投资功能,于是越不承认它,越要有人去炒房子,最后宁愿离婚我也要去买房子。
哪有一个国家制度会逼别人去离婚呢,说明你这个制度太差了,差得连道德都没有了。
【胡舒立】你觉得现在普通人应该买房子吗?
【任志强】早就应该买了。
【胡舒立】还是说他应该从投资的角度买?
【任志强】不是,从自我居住或从投资或从货币保值都应该去买,现在没有任何一个角度说你不应该买房子。
【胡舒立】按你刚才说的,如果发生一些重大的制度改革房价会下,是不是应该等一等?
【任志强】我不觉得是,这些重大性的改革在短期是不可能实现的。等到实现的时候你可能这个梦都做过去了。比如说我们举个例子,很多人在等我们所谓五年计划的3600套保障性住房。所以说你看,我等这3600套保障性住房吧,因为一定比市场价便宜,可是你不想想你今天的市场价和明天的保障性住房,也许明天的保障性住房比今天的市场价还贵,比如说北京现在提出的叫自住房,已经变成2.2万元了,你要不等的话,那时候可能才1.2万元,你要买了1.2万的你何必要等政府这个,拿着摇号或者说获得资格才能去购买的2.2万的房子呢?这就是最简单的道理。
【胡舒立】我以后改成租房?……
【任志强】我觉得有条件的人应该买。租,是不是应该租啊?应该租,租是指在你没有条件购买的时候,你应该租。比如说我们可以看到市场上有人穿自己的冰鞋,我买得起,有人一年只滑两三次冰,所以他现场去租冰鞋,因为我不需要把它变成财产,我不需要天天用。但是一个运动员是不是也有自己的冰鞋,而且还有好几套冰鞋,这就不一样了。房子也通过,你如果临时需要,你要租,如果你要变成置业的一个概念的话,你就买。
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